ele nao tem que ir all in o outro tem tao poucas fichas e se e como costumas jogar um torneio que paga igual aos 2 primeiros bastava dar call para tu dares tambem e irem ate ao fim check check eleminando assim o mais fraco de certeza que o pl.3 nao costuma jogar esse tipo de torneios ao fazer isso
Discordo iur81, O pl3 tem de ir all-in pois estão na bubble e AQs é muio bom para assim eliminar o pl2 e garantir vantagem no heads-up vs o Hero. Já o fold de AA embora correcto não é fácil para muitos, se o Hero fizesse call dava a possibilidade ao pl3 de fazer fold e garantir ITM
O resultado foi bom mas o fold tenho algumas dúvidas ... o deep tem um range alargado para fazer o push (não demasiado pq o short tem de pagar 99% das vezes) mas alargado o suficiente para levar o call e poder perder para o short que ficaria na tua frente em fichas ... e depois era um salve-se quem puder ... a única coisa que me faria largar os AA era se o deep não estivesse a explorar a situação como deve ser e fosse um mega nit ... aí confiaria mais no range dele para bater o short ... e mesmo assim não sei se largava pq a situação anterior mantinha-se :) ... axas que existe a mínima possibilidade do deep, na SB, dar-te um walk na próxima situação?
essa jogada não faz o minimo sentido, desculpa que te diga andre coimbra, duvido muito do ev dessa jogada ser positivo. Eu acredito que frente ao range de push do player 3 o player 2 vai dobrar prai 25 a 30% das vezes e vais ficar em maus lençois esses 25 a 30% das vezes enquanto se pagares com os ases, só vais estar out do torneio 15% das vezes.
Assim, falando por alto, o facto de a BB ir dar call a maior parte das vezes (ou acreditas que não o vai fazer a maior parte das mesmas?) não muda esse resultado do ICM ou já o calculaste pensando nisso?
Digo isto porque a BB assim teria de ganhar a ambos. Por exemplo, continuarias a ficar com o 1º prémio nesta situação... estou certo?
P.S.: Pela mesma linha, a jogada do deep não tem sentido, pois não? Fazendo limp e call para 210 e tu colocando mais 110 beneficiaria a ambos e era a pior situação para o short.
No all in entre Button e BB, sem ver as cartas, daria no mínimo 1/3 de chances ao BB, pelo range de all in do top da sala.
então em 1/3 das vezes, o short se tornará você, considerando assim que você ganhe no máximo 1/2 de situações como a partir de ser o short, essa sua jogada te dá 5/6 de vitórias e 1/6 de perdas (ah vah!) haha
Considerando o seu all in sobre um short com mão aleatória, pela calculadora de probabilidades teria 85% de chances, ou seja, um pouco mais de 5/6, sem contar as vezes que perdes pro short mas ganhas do Button, situação que ainda te dá alguma chance de sobrevivência.
No caso do BB dar fold, a sua interpretação do jogador pode entrar em cena, mas em algumas vezes em carácter reverso. Se ele daria apenas um all in tight nessa situação, podes assumir um A ou um par de mão, o que te dá com certeza mais de 80% de vitória. Caso contrário, uma mão expeculativa como 9Ts poderia colocar seu call em uma decisão difícil.
Mesmo assim preferindo o call, me surpreendo com o caminho que este meu comentário tomou, pois para mim essa jogada seria muito EV-, mas noto que ela é praticamente empatada com o call, coisa que eu jamais pensaria em 10 segundos durante o jogo. Adoraria uma crítica ou resposta ao meu comentário para ter noção do que eu estou dizendo. Abraço e sucesso fera!!
22 comments
ele nao tem que ir all in o outro tem tao poucas fichas e se e como costumas jogar um torneio que paga igual aos 2 primeiros bastava dar call para tu dares tambem e irem ate ao fim check check eleminando assim o mais fraco de certeza que o pl.3 nao costuma jogar esse tipo de torneios ao fazer isso
ResponderEliminar.motherofgod.gif
ResponderEliminarE largaste-os mesmo a tempo. safe play André:)
Discordo iur81,
ResponderEliminarO pl3 tem de ir all-in pois estão na bubble e AQs é muio bom para assim eliminar o pl2 e garantir vantagem no heads-up vs o Hero.
Já o fold de AA embora correcto não é fácil para muitos, se o Hero fizesse call dava a possibilidade ao pl3 de fazer fold e garantir ITM
O resultado foi bom mas o fold tenho algumas dúvidas ... o deep tem um
ResponderEliminarrange alargado para fazer o push (não demasiado pq o short tem de pagar
99% das vezes) mas alargado o suficiente para levar o call e poder
perder para o short que ficaria na tua frente em fichas ... e depois era um salve-se quem puder ... a única coisa que me faria largar os AA era se o deep não estivesse a
explorar a situação como deve ser e fosse um mega nit ... aí confiaria
mais no range dele para bater o short ... e mesmo assim não sei se largava pq a situação anterior mantinha-se :) ... axas que existe a mínima
possibilidade do deep, na SB, dar-te um walk na próxima situação?
axo k não existe HU neste jogo ...
ResponderEliminaressa jogada não faz o minimo sentido, desculpa que te diga andre coimbra, duvido muito do ev dessa jogada ser positivo.
ResponderEliminarEu acredito que frente ao range de push do player 3 o player 2 vai dobrar prai 25 a 30% das vezes e vais ficar em maus lençois esses 25 a 30% das vezes enquanto se pagares com os ases, só vais estar out do torneio 15% das vezes.
Outra forma de pensar, é que ao fazeres fold vais ganhar cerca de 65% nessa mesma jogada e deves ter mais ou menos uns 30%-50% de ganhar a seguir.
ResponderEliminarQuando fiz a jogada, não tinha a certeza se era fold ou não. Mas, depois meti a jogada numa calculadora de ICM e disse que tinha que foldar com AA.
Sim, esses walks acontecem bastante! E ainda há a possibilidade do SB ir all-in na próxima mão e o BB pagar, que também acontece bastante.
ResponderEliminar^^
ResponderEliminaré verdade!
ResponderEliminarOlá Daniel :)
ResponderEliminaro Pedro76pt tem razão, neste jogo não há HU.Penso que se houvesse HU, tinhas que dar call com AA.
Tens toda a razão :)
ResponderEliminarAssim, falando por alto, o facto de a BB ir dar call a maior parte das vezes (ou acreditas que não o vai fazer a maior parte das mesmas?) não muda esse resultado do ICM ou já o calculaste pensando nisso?
ResponderEliminarDigo isto porque a BB assim teria de ganhar a ambos. Por exemplo, continuarias a ficar com o 1º prémio nesta situação... estou certo?
P.S.: Pela mesma linha, a jogada do deep não tem sentido, pois não? Fazendo limp e call para 210 e tu colocando mais 110 beneficiaria a ambos e era a pior situação para o short.
o BB é um jogador competente que só dá call aos 2 allins 5% das vezes ou talvez menos e sempre que eu foldo dá 100% das vezes
ResponderEliminarQual jogada do deep?
obrigado.
ResponderEliminarA jogada do deep é o allin... qual o objectivo aqui? Não prejudica ambos?
ele foldou porque sabe que a pokerstars é rigged
ResponderEliminarSó vi o teu comentário agora e já não me lembro do que estavas a falar :(
ResponderEliminarO fold é bem jogado apenas porque paga a 2, mas se pagasse a 1 é obvio que tinha de dar o call
ResponderEliminare se tivesses ido all in eras pago na mesma
ResponderEliminarquanto ao foldar ases em pre flop só tu. é muito, mas muito raro haver uma situaçao em que se pense nesse movimento e que o ev seja negativo.
ResponderEliminarretiro o 2º comment, pois se tu fosses all in o gajo foldava.
ResponderEliminarEssa jogada pra mim é EV-
ResponderEliminarNo all in entre Button e BB, sem ver as cartas, daria no mínimo 1/3 de chances ao BB, pelo range de all in do top da sala.
então em 1/3 das vezes, o short se tornará você, considerando assim que você ganhe no máximo 1/2 de situações como a partir de ser o short, essa sua jogada te dá 5/6 de vitórias e 1/6 de perdas (ah vah!) haha
Considerando o seu all in sobre um short com mão aleatória, pela calculadora de probabilidades teria 85% de chances, ou seja, um pouco mais de 5/6, sem contar as vezes que perdes pro short mas ganhas do Button, situação que ainda te dá alguma chance de sobrevivência.
No caso do BB dar fold, a sua interpretação do jogador pode entrar em cena, mas em algumas vezes em carácter reverso. Se ele daria apenas um all in tight nessa situação, podes assumir um A ou um par de mão, o que te dá com certeza mais de 80% de vitória. Caso contrário, uma mão expeculativa como 9Ts poderia colocar seu call em uma decisão difícil.
Mesmo assim preferindo o call, me surpreendo com o caminho que este meu comentário tomou, pois para mim essa jogada seria muito EV-, mas noto que ela é praticamente empatada com o call, coisa que eu jamais pensaria em 10 segundos durante o jogo. Adoraria uma crítica ou resposta ao meu comentário para ter noção do que eu estou dizendo. Abraço e sucesso fera!!